Πως η FF νίκησε τα Jumbo στο Ταμπλό…

Πως η FF νίκησε τα Jumbo στο ταμπλότου Δημήτρη Κουτσουμπού

Πριν από μερικούς μήνες έγινε ιδιαίτερη μνεία στη μεγάλη διαφορά αποτίμησης μεταξύ της Folli Follie (ΦΦΓΚΡΠ) και των Jumbo (ΜΠΕΛΑ). Η πρώτη, παρότι περισσότερο εξωστρεφής, διαπραγματευόταν πολύ ακριβότερα με βάση τους κυριότερους επενδυτικούς αριθμοδείκτες. Από τότε η μεγάλη διαφορά έχει αποκατασταθεί και έχει δώσει σημαντικά κέρδη σε όσους χρησιμοποίησαν αυτό το ζευγάρι ως “long – short”.

Ο τίτλος εκείνου του άρθρου ήταν “Jumbo: Θα Συνεχίσει να Αντέχει η Μετοχή;”. Η αλήθεια είναι πως παραδόξως η μετοχή συνέχισε να αντέχει, από τις 22 Φλεβάρη 2015, όταν έγινε η ανάρτηση. Βρισκόταν λίγο κάτω από τα €10/μτχ, και σήμερα έκλεισε στα 11,57€, ενώ ενδιάμεσα απέδωσε μέρισμα ύψους 0,27€. Μάλιστα, το Μάη ξεπέρασε ακόμα και τα 12€. Όμως, η κόπωση σε σχέση με τη μετοχή των FF ήταν εμφανής.

Jumbo_Follie - Γράφημα

Η απόδοση της μετοχής των Jumbo & FF (πηγή: ft.com)

Η FF έχει ανατιμηθεί το ίδιο διάστημα κατά περίπου 50%, πολύ περισσότερο από την άνοδο των Jumbo, δείχνοντας διαφορά απόδοσης κατά περίπου 30%. Επομένως, το κέρδος για τον επενδυτή που έλαβε θέση LONG στα FF και ταυτόχρονα θέση SHORT στα Jumbo πλησιάζει το 15% αν δεν χρησιμοποίησε μόχλευση. (μάθε περισσότερα για την αντιστάθμιση εδώ).

Η δύναμη που επανέφερε δυνατά την τιμή των FF και τους έδωσε τη νίκη στο ταμπλό, έναντι του “αντιπάλου”, δεν είχε να κάνει τόσο με την συγκριτικά καλύτερη επιχειρηματική τους πορεία, αλλά με τη μεγάλη τους intrisnic value (εσωτερική αξία), συγκρινόμενη με την τιμή μετοχής. Αντίθετα, για τα Jumbo η σχέση αυτή αποτέλεσε βαρίδι. Πιο ξεκάθαρα μπορείτε να το αντιληφθείτε αυτό μέσα από το γραφικό που είχε αναρτηθεί το Φλεβάρη.

Θεμελιώδη Σύγκριση Jumbo - Folli Follie

*το γραφικό όπως δημοσιεύτηκε στις 22 Φεβ στο Investorblog.

Έτσι, λοιπόν, η FF νίκησε τα Jumbo στο Ταμπλό…Στα Jumbo, η χρηματιστηριακή αξία ήταν και είναι αρκετά υψηλή για να δικαιολογηθεί από τα υποδεέστρα βασικά θεμελιώδη μεγέθη. Στα FF προσέξτε το χαμηλό P/E και το μικρό μέγεθος του πορτοκαλί κύκλου, που εκφράζει την κεφαλαιοποίηση, δηλαδή το τίμημα που πληρώνει ο επενδυτής.

Η απόδοση του long-short ζευγαριού (15%) φαίνεται εξαιρετική για 6 μήνες. Επιπλέον, όταν μέσω της αντιστάθμισης οι αντίρροπες δυνάμεις ελαχιστοποιούν τη συνολική διακύμανση, η χρήση μόχλευσης γίνεται ασφαλέστερη και μπορεί να αυξήσει κατά πολύ την αναφερόμενη απόδοση, όμως θα έλεγα πως κρίνεται απαγορευτική για μη έμπειρους επενδυτές. Γενικά, καλό θα ήταν να περιοριστούν γενικά οι προσδοκίες των επίδοξων value investors καθώς:

α) Συνήθως, για να ωριμάσει μια μακροπρόθεσμη επιλογή που βασίζεται στα θεμελιώδη μεγέθη απαιτείται κατά μέσο όρο πολύ μεγαλύτερο διάστημα από λίγους μήνες, που συχνά φθάνει τα 2, 3 ή και 5 χρόνια, για τους πιο υπομονετικούς. Η εύνοια της βραχυπρόθεσμης αποκατάστασης στα FF – Jumbo να μη θεωρείται, λοιπόν, δεδομένη. Συνήθως, θα περιμένετε περισσότερο…

β) Μιας και είναι λάθος ο επενδυτής να στηρίζεται σε μια και μόνο δυάδα, πολλές περισσότερες θέσεις απαιτείται να είναι ανοιχτές. Από αυτές δεν θα είναι όλες επιτυχημένες, αλλά ακόμα και τέτοιες δεν θα εμφανίζουν πάντα αυτά τα ποσοστά απόδοσης.

Λέγονται αυτά για να μη φύγουν τα μυαλά πάνω από το κεφάλι! Πάντως, όπως και να το κάνουμε, η νίκη των FF επί των Jumbo στο ταμπλό, αποτελεί νίκη του Value Investing! Ακόμα πιο ενδιαφέρον είναι πως τα FF εξακολουθούν να φαίνονται πιο υποτιμημένα, αυξάνοντας τις προσδοκίες ανοίγματος της “ψαλίδας” στο μέλλον.

Δημήτρης Κουτσουμπός

*Ένας τρόπος ανοίγματος θέσης short στη μετοχή των jumbo είναι μέσω της πλατφόρμας CFD Plus500

*Τα παραπάνω δεν αποτελούν συστάσεις για οποιαδήποτε χρηματιστηριακή συναλλαγή.

9 comments on “Πως η FF νίκησε τα Jumbo στο Ταμπλό…

  1. Ο/Η Γιώργος λέει:

    Συγχαρητήρια για το άρθρο. Και όσο θυμάμαι ότι την αποτιμούσαν την FF στα τέλη του 2008 – αρχές του 2009 ως σκουπίδι, γιατί φοβόντουσαν το δανεισμό της που θα έσκαγε! Έτσι είναι οι αγορές.

    • Ο/Η petros λέει:

      Επεσες 100% μεσα. To αρθρο σου για Jumbo vs Folie αποτέλεσε το εναυσμα να αρχιζω να εξεταζω την θεση που ειχα για jumbo. πουλησα και αγορασα ff & πουλησα πριν απο εβδομαδες αρκετα ψηλα. Βλεπω οτι επιβεβαιωνεσαι κ για Πλαστικα Θρακης μιας κ εχουν παρει τον ανηφορο. Ισως μαλιστα τα πλαστικα να συνεχισουν να ανεβαινουν μιας κ το πετρελαιο απ οτι φαινεται θα παραμεινει χαμηλα για αρκετο καιρο. Παντως βλεπω μια κινητικοτητα ισως ειμαστε στην απαρχη μιας περιοδου που οι value μετοχες αρχισουν να κινουνται.

  2. Ο/Η Dimitrios Koutsoubos λέει:

    Γεια σου Πέτρο,
    αυτό που έχω παρατηρήσει, όποτε έχω κάνει ορθές στρατηγικές επιλογές, είναι πως για κάποιο διάστημα η «αδικία» επιμένει και πως η αποκατάσταση λαμβάνει διαστάσεις «χιονοστοιβάδας» έπειτα.

    Σίγουρα έχω κάνει κ αρκετές λανθασμένες επιλογές, που σε ένα βαθμό είναι εύλογες. Αλλά αν γενικά στο ΧΑ κάτι με έχει βοηθήσει είναι οι εξης σρατηγικές κινήσεις.

    1. Αποχή και κατά καιρούς σορτάρισμα ελληνικών τραπεζών από το 2008 κ μετά
    2. Αναγνώριση μεγάλων ποιοτικών, αλλά πολύ φθηνών μετοχών στα απόνερα της Παγκόσμιας κρίσης (π.χ. τότε jumbo), τέλη 2008
    3. Στο ξεκίνημα της ελληνικής κρίσης, (με βοήθησε π έκανα μεταπτυχιακό λίγο πιο μετά εκείνη την περίοδο) αναγνώρισα πως οι εξωστρεφείς θα έχουν καλύτερο μέλλον (τότε δν είχε φανεί κάτι στα αποτελέσματά τους) μιας και το ισοζύγιο τρεχουσών συναλλαγών έμελε να προσαρμοστεί.
    4. Στον πανικο του 2012 κάποιες εξωστρεφείς είχαν ανατιμηθεί (όπως ΑΡΒΑ) και τότε γύρισα προς εσωστρεφείς μεγάλες (π.χ. ΟΤΕ) που ήταν σε τιμές χρεοκοπίας.
    5. Αναγνώρισα από τέλη 2013 αναμπουμπούλα πολιτική (ο ΣΥΡΙΖΑ φαινόταν αναπόφευκτος κ φανταζόμουν τι μπορεί να σημαίνει για οικονομία) και ήμουν υπερ ρευστότητας.

    Αυτές μπορώ να πω πως στρατηγικά ήταν οι σκέψεις που με βοήθησαν. Δεν το αποδίδω στην τύχη, αλλά θεωρώ τον ευατό μ και τυχερό, γιατί κάπου σε αυτές τις στρατηγικές θα μπορούσα να βγω λάθος. Τώρα επιμέρους λάθη επιλογών, σίγουρα έκανα πολλές…..

    Σε όλες αυτές τις φάσεις υπήρχε ένα διάστημα που έτρωγες και δούλεμα, και η αγορά αρχικά δεν σε επιβεβαίωνε……Ας ευχηθώ η τωρινή στρατηγική θέση όσον αφορά το ΧΑ να έχει τα ίδια αίσια αποτελέσματα
    (ύπαρξη ρευστότητας για αξιοποίηση, αν έρθουν τα χειρότερα (ή για πιο έμπειρους short σε υπερτιμημένες) + εξωστρεφείς μικρές και μεσαίες πολύ υποτιμημένες και όχι πρωτοκλασσάτες + σιγά σιγά ειδικά μετά από πολιτική αλλαγή, εσωστρεφείς που πάνε για turn around και αποτιμώνται σε αστεία επίπεδα)

    Δεν ανησυχώ αν αργεί…..έχω μάθει να κάνω υπομονή…..Ανησυχώ μόνο για την πατρίδα μας….

  3. Ο/Η Panos λέει:

    Καλησπέρα.

    Να αναφέρω αρχικά ότι εν γένει συμφωνώ με τον αρθρογράφο θεωρώντας και εγώ υπερτιμημένη την ΜΠΕΛΑ έναντι της ΦΦ, γι αυτό άλλωστε κατέχω μετοχές μόνο της 2ης. Κατά το παρελθόν (προ 5ετίας) είχα και μετοχές της 1ης που τις πούλησα σχεδόν σε διπλάσια τιμή διακρατώντας τες περίπου 2 έτη.

    Όμως για την ακρίβεια της συζήτησης και καθώς οφείλουμε να είμαστε δίκαιοι, 14 μήνες μετά (που σαφέστατα είναι μεγαλύτερο και πιο ασφαλές διάστημα από ένα 6μηνο) η περιγραφείσα κίνηση long-short δεν έχει «βγει» όπως φαίνεται και στο σχετικό διάγραμμα:
    http://www.euro2day.gr/QuotesInteractiveCharts.aspx?q=559

    Από 22/2/16 έως σήμερα η ΜΠΕΛΑ βρίσκεται στο +44,14%, ενώ η ΦΦ στο +30,7%, χωρίς να υπολογίζονται τα όποια μερίσματα που νομίζω θα αύξαναν ακόμα περισσότερο την ψαλίδα. Μάλιστα, θέλοντας να είμαι πιο αντικειμενικός βάζω την σημερινή ημερομηνία ως βάση σύγκρισης (μετά την ανακοίνωση των αποτελεσμάτων της ΦΦ) και όχι μια εβδομάδα πριν (5/4/16) όπου η σχετική απόδοση ήταν: ΜΠΕΛΑ: +50% και ΦΦ: +22%.
    Αν δε εξετάσουμε την απόδοση των 2 μετοχών μετά την ημερομηνία που γράφτηκε το άρθρο (5/10/16), η διαφορά είναι χαοτική:
    http://www.euro2day.gr/QuotesInteractiveCharts.aspx?q=559
    ΜΠΕΛΑ: +30% και ΦΦ: -15%.

    Το συμπέρασμα που φαίνεται να βγαίνει είναι ότι όταν έχεις να κάνεις με 2 πολύ πετυχημένες και κερδοφόρες επιχειρήσεις, ακόμα και εάν η μία είναι (όντως) πιο υπερτιμημένη από την άλλη, ενέχει κινδύνους να κοντράρεις την πιο υπερτιμημένη. Θεωρώ σαφέστατα καλύτερη επιλογή να μην μπλεχτείς πηγαίνοντας κόντρα σε μια πετυχημένη εταιρεία με υπέροχα περιθώρια Κ.Μ.Φ. επειδή ήταν λίγο υπερτιμημένη (στα 10Ε τότε) ή αν θες οπωσδήποτε να είσαι short, καλύτερα να βρεις μια υπερδανεισμένη ζημιογόνο επιχείρηση που διαπραγματεύεται ακριβά. Δηλαδή, μια καλή αναπτυσσόμενη εταιρεία με σταθερή κερδοφορία, ακόμα και αν φαντάζει κάπως ακριβή σε όρους αποτίμησης, μπορείς απλά να μην την αγοράσεις και όχι να την κοντράρεις.

    Πέρα από την παραπάνω προσωπική μου παρατήρηση, επαναλαμβάνω ότι κατέχω μετοχές ΦΦ και πραγματικά απορώ με τέτοια αποτελέσματα που ανακοίνωσε εχθές διαπραγματεύεται σε τέτοια επίπεδα. Ίσως οι επενδυτές την τιμωρούν επειδή δεν διανείμει μέρισμα, δεν ξέρω. Σημειώνοντας μάλιστα ότι πέρα από τα όποια κέρδη και την μείωση του καθαρού δανεισμού, έχει το μεγάλο πλεονέκτημα (έναντι της ΜΠΕΛΑ) ότι το 77% του κύκλου εργασιών προέρχεται από το εξωτερικό, άρα θα έχει μικρότερη επίπτωση στα αποτελέσματα η όποια επιδείνωση της κατάστασης στην Ελλάδα.

    Υ.Γ.: Αν έπρεπε οπωσδήποτε να παίξω το εν λόγω ζευγάρι short/long (θεωρητικά μιλώντας, διότι όπως ανέφερα δεν πάω κόντρα σε πετυχημένες εταιρείες), θα το έπραττα σήμερα που το θεωρώ πολύ καλύτερη στιγμή σε όρους αποτίμησης. Και ας δούμε σε 1 χρόνο τι ψάρια θα πιάναμε ……

  4. Ο/Η Dimitrios Koutsoubos λέει:

    Καλησπέρα,
    πολύ χρήσιμη η επιστροφή σας στο άρθρο… Ευχαριστώ, για τους υπολογισμούς όσο και για το «feedback»…Εμπιστεύομαι τα νούμερα και δε μπαίνω στη διαδικασία να επαληθεύσω…

    Η αλήθεια είναι πως όταν η διαφορά διογκώνεται, όπως πολύ σωστά αναφέρετε σήμερα, η long-short σχέση αποκτά μεγαλύτερο margin of safety. Φυσικά, εδώ δε μεταφέρω τις κινήσεις που γίνονται στο χαρτοφυλάκιο, οπότε έχετε κάθε δίκιο να είσαστε επιφυλακτικός, αλλά χάριν της συζήτησης σας μεταφέρω πως επειδή στα FF είχε ανοίξει μεγάλη θέση στα χαμηλά, ένα μέρος ρευστοποιήθηκε. Όπως και στα Jumbo υπήρξε μερικό κλείσιμο θέσης κατά τη βραχύβια και σύντομη αποκατάσταση. Βέβαια, στα Jumbo, ιστορικά, υπάρχει αιμορραγία, που όμως αντισταθμίζεται από τις long επιλογές. Και έχω διευκρινίσει πως το short στα Jumbo, όπως και αλλού αποτελεί ασφάλιστρο…

    Άρα, πολύ νωρίς υπήρξε κάποιου τύπου αποκατάσταση, η οποία πολύ σωστά αναφέρετε πως αναστράφηκε.

    Θέλω να ρωτήσω το εξής. Συγκρίνοντας το σήμερα, σε σχέση με την αναφορά μου τον περσινό Φλεβάρη, βρίσκετε πως πλέον το ζευγάρι Long-Short είναι σημαντικά πιο συμφέρον; Δηλαδή, θέλω να πω πως δεν είναι τόσο μεγάλη η διαφορά……Δηλαδή, πιστεύω πως θα έχουμε πάλι κάποια στιγμή αποκατάσταση της διαστρέβλωσης που επανήλθε.

    Και να σας πω τι μου άρεσε περισσότερο το Φλεβάρη. Επειδή το short, το βλέπω σαν αντιστάθμιση, προτιμώ να κινητοποιούμαι από το long μέρος, και το short να είναι η «ασφάλιση». Αν , λοιπόν, το long και η επένδυση με ξυπνά, η FF στα €13 μου φώναζε…

    Πάντως, είναι εξαιρετική και αντικειμενική η παρουσίαση της εξέλιξης από εσάς.

  5. Ο/Η Panos λέει:

    Καλησπέρα και πάλι,

    μόλις είδα ότι τα links με τα γραφήματα δεν δούλεψαν, ωστόσο επειδή είχα βάλει και τις ημερομηνίες, μπορεί ο καθένας να διαπιστώσει τα εν λόγω εύκολα (άλλωστε τα % τα δίνει το γράφημα, δεν απαιτείται υπολογισμός). Αυτά για το τυπικό, άλλωστε δεν τέθηκε κανένα τέτοιο θέμα από εσάς.

    Πάμε στην ουσία. Αρχικά να δηλώσω ότι και εγώ εμπιστεύομαι απόλυτα τα όσα λέτε και σε καμία περίπτωση η έκφραση της όποιας θέσης μου δεν εμπεριείχε κάποια επιφυλακτικότητα ως προς τα λεγόμενά σας. Το σημείο κλειδί κατ’ εμέ και το συμπέρασμα που ήθελα να τονίσω (με αφορμή το άρθρο σας) είναι ότι κατά την προσωπική μου εμπειρία ένας επενδυτής αξίας δεν θα έπρεπε να κοντράρει/ σορτάρει διαχρονικά πετυχημένες και κερδοφόρες εταιρείες, ακόμα και εάν είναι υπερτιμημένες. Υπάρχει πλήθος άλλων εταιρειών με πολύ χειρότερα οικ. στοιχεία για τέτοιου τύπου επιλογές.

    Και για να μην το παίζω έξυπνος, θα σας πω ένα αντίστοιχο παράδειγμα εκτός Ελλάδας. Δείτε την AMAZON. Εδώ και περίπου 2 χρόνια που την παρακολουθώ, λέω δεν γίνεται, είναι τέτοια «φούσκα» που ανά πάσα στιγμή θα σκάσει.Τα θεμελιώδη της σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογούν τέτοια αποτίμηση. Και όμως, δείτε την πορεία της την τελευταία 5ετία:
    https://markets.ft.com/data/equities/tearsheet/summary?s=AMZN:NSQ

    Όποιος την είχε αγοράσει στο διάστημα αυτό έχει περίπου τριπλασιάσει το κεφάλαιό του, ενώ όποιος την πήγε κόντρα, στην λογική της υπερτίμησης (όπως η ΜΠΕΛΑ), έχει χάσει τα αυγά και τα πασχάλια (μέρες που είναι). Ευτυχώς που και εγώ απλά την παρακολουθώ και δεν την σόρταρα για τους λόγους που έχω αναφέρει πιο πάνω. Και μην μου πει κανείς ότι άλλο Αμερική και άλλο Ελλάδα: μιλάμε για μία εταιρεία με 423 δις κεφ/ση, με παραγωγή κερδών μόλις τα τελευταία 2 έτη, με P/E στο 180 και market to book value στο 22. Δηλαδή η APPLE πόσο θα έπρεπε να αποτιμάται με τέτοιους δείκτες?

    Αναφορικά με το τελευταίο σχόλιό μου, ότι τώρα θα ήταν πιο κατάλληλη στιγμή για το ζευγάρι long/short (σε σχέση με τον 02/2016), να τονίσω τα εξής:

    1/ Επαναλαμβάνω ότι το ανέφερα θεωρητικά μιλώντας και ότι δεν προτείνω σε κανέναν να σορτάρει MPELA, όπως δεν θα το πράξω και εγώ. Όποιος την βρίσκει ακριβή, μπορεί απλά να μην την αγοράσει ή να την πουλήσει εάν είναι μέτοχος.

    2/ Το είπα βασιζόμενος απλά στους όρους αποτίμησης, ήτοι:
    α) Στις 22/2/16 η ΦΦ είχε 14,68Ε/μετοχή με κεφ/ση 983 εκ. Με βάση τις τελευταίες κλεισμένες οικ. καταστάσεις του 09/2015 (http://www.ffgroup.com/el/ependytes/pliroforiako-yliko/oikonomikes-katastaseis/2015/) είχε (με αναγωγή σε 12μηνη βάση) κ.ε. περίπου 1,2 δις, καθαρό δανεισμό 125 εκ., Ι.Κ. 1,45 δις και P/E = 7 .
    Σήμερα έχει 18,95Ε/μετοχή με κεφ/ση 1.286εκ. Με βάση τις τελευταίες κλεισμένες οικ. καταστάσεις του 12/2016 είχε κ.ε. περίπου 1,337 δις, καθαρό δανεισμό 106 εκ., Ι.Κ. 1,88 δις και P/E = 5,7 .
    Επίσης το μακροοικονομικό κλίμα στην Ελλάδα (μακριά από πολιτικές σκοπιμότητες δίχως σε καμία περίπτωση να στηρίζω την παρούσα κατάσταση) είναι σαφώς καλύτερο: τότε υπήρχε ύφεση, ενώ το 2017 θα καταγραφεί ανάπτυξη, έστω και μικρή, η επίδραση των capital controls είναι πολύ μικρότερη σήμερα, κτλ. Άλλωστε κάπου τον 02/2016 όλο το Ελλ. Χρημ/ριο κατέγραφε το πάτο, ενώ σήμερα είναι σε υψηλότερα επίπεδα (άρα και οι επενδυτές ενστερνίζονται την εν λόγω άποψη).
    Άρα εντελώς μπακαλίστικα η ΦΦ σήμερα μου μοιάζει ελαφρώς φθηνότερη.

    β) Παρομοίως για την ΜΠΕΛΑ. Για να μην το κουράζω, μιας και έχω ήδη εξαντληθεί (εδώ http://corporate.e-jumbo.gr/enimerosi-ependyton/oikonomikes-katastaseis/omilou-mitrikis/oles-oi-etairies-125350/?year=2015 για όποιον θέλει να τσεκάρει), υπάρχει βελτίωση των οικονομικών από τον 02/2016, όμως υπάρχει και η διαφορά στην αποτίμηση από 9,87Ε σε 14,49Ε (+47%) που δεν δικαιολογείται με τίποτα από τα βελτιωμένα θεμελιώδη.
    Άρα η ΜΠΕΛΑ οπωσδήποτε πιο ακριβή σήμερα σε όρους αποτίμησης.

    Αυτά τα ολίγα (….) από μένα. Ελπίζω να μην κούρασα.

    Χρόνια πολλά σε όλους και κάθε επιτυχία, επενδυτική ή μη.

  6. Ο/Η Dimitrios Koutsoubos λέει:

    Καλησπέρα και Χρόνια Πολλά,
    καθόλου δεν κουράζετε. Ίσα ίσα μοιράζεστε τις αξιόλογες και τεκμηριωμένες απόψεις σας.

    Επαυξάνω τα λεγόμενά σας και σας λέω πως ένα χαρτοφυλάκιο εστιασμένο στο short, ακόμα και από τα πιο επιτυχημένα (π.χ. όπως αυτό του Χάνος), είναι καταδικασμένο σε αρνητική απόδοση ή τουλάχιστον σημαντική υποαπόδσοη στη διάρκεια του χρόνου. Οι χρηματιστηριακές αγορές και εταιρείες κατά μέσο όρο συνεχώς αυξάνουν την αξία τους. Σκεφτείτε, λοιπόν, πως η σημασία ενός τέτοιου fund, είναι πως μπορεί να λειτουργήσει ως ασφάλιστρο. Και αυτό περισσότερο τις περιόδους που η αισιοδοξία έχει καταλάβει τη αγορές.

    Το short πέρα από όσα λέτε, φέρει πολλά ακόμα αρνητικά. Την απεριόριστη ζημιά και το γεγονός πως η άνοδος, εκτός από τη ζημιά φέρνει και αύξηση της % διάρθρωσης. Για αυτό και θα έλεγα πως δεν είναι κατάλληλο για άπειρους επενδυτές. Ακόμα, ακόμα, δεν είναι απαραίτητο στους έμπειρους.

    Τώρα συγκεκριμένα για Amazon, αποτελούν εταιρείες τεχνολογικές, όπου οι προσδοκίες και η εξέλιξή τους είναι εντελώς απρόβλεπτη. Καταλαβαίνω τι λέτε, αλλά η Jumbo δεν αποτελεί κάτι αντίστοιχο. Είναι αρκετά πιο προβλέψιμη….Εκτός αν έχει τα φόντα να γίνει πολυεθνική και να κατακτήσει τον κόσμο.
    *επίσης μια σημείωση εδώ είναι πως οι «φουσκάρες» καλό ειναι να μην αξιολογούνται απλά μέσω ενός υψηλού P/E. Ένα πολύ υψηλό P/E δεν είναι παράξενο, όταν τα αποτελέσματα είναι οριακά. Σε κάθε περίπτωση μια εταιρεία που αναπτύσσεται συνεχώς, μπορεί να εκπλήξει πολύ άσχημα τον «σορτάκια».

    Για τον λόγο αυτό, αν η διασπορά είναι απαραίτητη στην παραδοσιακή επένδυση, στο short είναι πολύ περισσότερο απαραίτητη, όπως και ένα stop loss. Γιατί, στην κλασσική μετοχική επένδυση, με τη διασπορά, είσαι οκ….Στο short, όχι, μια και μόνο επιλογή είναι ικανή να έχει απεριόριστη επίδραση.

    Όσα λέω δεν έρχονται σε αντιδιαστολή με όσα λέτε.

  7. Ο/Η Panos λέει:

    Καλησπέρα ξανά,

    ευχαριστώ πολύ για την άμεση απάντησή σας. Κάποια σχόλια επί των λεγομένων σας:

    1/ Προφανώς και η AMAZON δεν είναι ΜΠΕΛΑ, είναι σε άλλη κατηγορία με growth expectation, κτλ. (βέβαια ανέφερα και την APPLE που είναι και αυτή στον τεχνολογικό τομέα). Την ανέφερα απλά ως παράδειγμα υπερτιμημένης (πολύ περισσότερο από ΜΠΕΛΑ κατ’ εμέ). Και πριν 3 ή 5 χρόνια πάλι το ίδιο στόρι είχε, ότι είναι ακριβή διότι θα βγάλει τεράστια κέρδη για τους μετόχους στο μέλλον κατακτώντας τον κόσμο, κτλ… τελικά δεν συνέβη, όμως παρά ταύτα 3πλασίασε τη τιμή της. Επίσης, αυτός που την σόρταρε δεν μπορεί να πει «α, θα δικαιωθώ κάποια στιγμή μετά από 10 χρόνια», διότι πολύ απλά μέχρι τότε μπορεί να μην έχει κεφάλαια (θέλω να πω ότι είτε είσαι long είτε short δεν μπορείς να κοιτάς στο άπειρο, έχεις συνήθως έναν ορίζοντα 2,3 το πολύ 5 έτη).
    Επίσης αν δείτε, παρά την συνεχιζόμενη αύξηση εργασιών της, δεν μπορεί ουσιαστικά να την μετατρέψει σε παραγωγή κερδών με οικονομίες κλίματος, κτλ. Οπότε ναι, δεν είναι ΜΠΕΛΑ, αλλά τα περιθώρια κερδοφορίας της τελευταίας δεν νομίζω ότι θα τα δει ποτέ. Αφήστε δε, που σε παγκόσμιο επίπεδο έχει τρομερό ανταγωνισμό, ενώ η ΜΠΕΛΑ (σε Ελλάδα τουλάχιστον) έχει εξαιρετικό positioning.

    2/ Προσωπικά μιλώντας πάντα και για να ξεκαθαρίσω εντελώς τη θέση μου, τα 10Ε της ΜΠΕΛΑ τον 02/2016 ενδεχομένως να την καθιστούσαν ελαφρώς υπερτιμημένη (για τα ελληνικά δεδομένα λόγω country risk), όμως σε καμία περίπτωση φοβερή ευκαιρία για σορτάρισμα. Νομίζω ότι την τιμή αυτή πολύ δύσκολα θα την ξαναδεί, ποσό δε μάλλον να πέσει σημαντικά πιο χαμηλά (ώστε να έχει νόημα το sorting). Ξέρω ότι υπάρχουν απρόβλεπτα δεδομένα, όπως π.χ. επιστροφή στην δραχμή, κτλ, αλλά τότε πιστέψτε με το τι θα κάνει η ΜΠΕΛΑ είναι το λιγότερο, το 90% των μετοχών του Ελλ. Χρημ/ριου θα εξαυλωθούν, θα έχουμε ελλείψεις σε βασικά αγαθά, κτλ

    3/ Συμφωνώ αρχικά ότι ένα P/E από μόνο του δεν λέει πολλά: προήλθε από έκτακτα αποτελέσματα, είναι διαχρονικά διατηρήσιμο, η πορεία εξέλιξής του ποια είναι, κτλ. Όμως στο τέλος της ημέρας τα παραγόμενα κέρδη είναι αυτά που προσδιορίζουν την αξία της εταιρείας. Οπότε εάν έχω για μια 5ετία ζημιές ή οριακά κέρδη, βασιζόμενος μόνο στο στόρι ότι κάποια στιγμή θα βγάλω τρελά κέρδη (πότε δηλαδή? ) δεν μου αρκεί ως επενδυτής. Ως προείπα στο άπειρο όλοι κάποιοι στιγμή θα δικαιωθούμε. Και η Coca Cola θα κλείσει και η AMAZON μπορεί να ξεπεράσει τα κέρδη της APPLE. Δεν σημαίνει όμως ότι δεν ήταν υπερτιμημένη για πολύ μεγάλο χρονικό διάστημα.

    4/ Συμφωνώ ότι το σορτάρισμα δεν ενδείκνυται για άπειρους (και όχι μόνο) επένδυτες και αν γίνεται πρέπει να είναι πολύ στοχευμένο και σε συγκεκριμένα πλαίσια. Και δεν μιλάω ως ειδικός, ίσα ίσα που δεν έχω την εμπειρία άλλων ιδιωτών επενδυτών.

    Ευχαριστώ πολύ για τον γόνιμο διάλογο.

  8. Ο/Η Dimitrios Koutsoubos λέει:

    1) Κοιτάξτε προσωπικά, αν επέλεγα ένα έχω ένα αντισταθμιστικό μέρος (short), καθόλου δε θα με ενοχλούσε ο τριπλασιασμός της TESLA ή της AMAZON. Και 3 και 5 χρόνια αντέχω. Γιατί αν έχεις 15 τέτοιες επιλογές από 1-2% του χαρτοφυλακίου, δε θα δημιουργήσουν θέμα.

    Ο πραγματικός κίνδυνος μεγατόνων είναι για κάποιο λόγο η TESLA ή η AMAZON να αξίζουν τόσα…Δηλαδή, η αγορά να έχει δίκιο…Και για να αποφύγεις ένα μεγάλο λάθος, ίσως χρειάζεται κάποιο stop loss. Μαζί με αυτές τις 2, οι άνοδος αντισταθμίζει από το long μέρος. Και είναι άλλες πολλές που καταρρέουν, όπως π.x. η GOPRO στο ενδιάμεσο.

    Δεν προτείνω, λοιπόν, σε κανένα να κάνει το ίδιο. Αλλά χάριν της μάθησης, το κάνω. Δεν έχω θέμα να επιμείνω για χρόνια. Αλλά συμφωνώ, δεν είναι τόσο απλό…

    2) Συμφωνώ. Αν δεν υπήρχε το country risk η ΜΠΕΛΑ δεν θα ήταν για σορτάρισμα….Και δεν είναι για γυμνό short selling σε καμιά περίπτωση. Υπάρχει το ενδεχόμενο κατάρρευση που παρασέρνει τα πάντα….αλλά όχι πάντα με τον ίδιο τρόπο.

    3)Πολύ σωστά, δεν στηρίζομαι στα οριακά κέρδη για να επενδύσω….Όταν σορτάρω, όμως, πρέπει να είμαι 10 φορές πιο επιφυλακτικός. Οπότε μελετάω για να προσσεγίσω τις πιθανότητες των πολύ αρνητικών σεναρίων.

    4) Ξανά συμφωνώ…

    Και εγώ σας ευχαριστώ

Απάντηση